政协委员质疑水价：别借节水变相涨价
2011-06-23 09:36 分类：市场行情 来源：信息时报
日前，《广州市水务管理条例(草案)》开始征求意见，其中最引人注目的条款是：广州居民生活用水实行阶梯式计量水价制度。根据2005年9月广州召开的自来水价格改革方案有关会议划定的等级，第一等级为每户每月用水量22吨以下，将按照基本水价计收水费；第二级为每户每月用水量23~30吨，按基本水价的1.5倍计收水费；第三级为每户每月用水量30吨以上，按基本水价的2倍计收水费。
阶梯水价行不行得通？如果要推行，需要解决哪些问题？记者昨日采访了多位市民以及人大代表、政协委员、专家，市民和人大代表认为，阶梯水价要执行，就要"有罚"又"有奖"，对未超标准的水价应该降价收费，拉开差价。另外还有市民认为以户为计量单位不合理，应以人为计量标准，规定每个人的用水量，避免人数多的大家庭被迫用水超标现象。
高知家庭：节水有方不惧阶梯收费
对于阶梯水价，记者随机采访了几个有代表性的家庭，发现每个家庭因为节水情况和人口数量不同，对阶梯水价有不同的看法。
杨先生是华南师范大学的教授，儿子就职于设计院，杨家一家5口居住在天河，算是一个高收入的知识分子家庭。对于广州即将实行阶梯式水价收费，老杨有这样的看法："水价都这么多年了，涨一点也是应该的，现在物价都涨那么多了，水厂也是企业，也会有成本上涨的。我倒是比较赞成这次的上涨方式，以前都一个模子叠加价格确实不科学，也不利于形成群众的节约用水观念。阶梯水价以后，大家用水的时候也就多了一根筋，都会小心用，否则就可能多用了那么一点点，就要多交五成，甚至是一倍的水费了。"
至于实行阶梯水价后的应对方法，老杨则笑言，已经未雨绸缪。原来，自小杨留学回国后，将家中原来的装修全部推倒，改成环保家装。
走进杨家，记者看到的尽是环保型的家电和装饰材料。来到厨房和洗手间，记者发现，所有的水龙头都采用了自动感应式的水龙头，而且龙头的口专门加装了分散嘴，将较小流量的水加压分散变大。
此外，厨房还使用了洗碗机，不但节省了劳动力，关键是洗碗机比手洗碗节水近一倍。在杨家的卫生间，马桶使用的是两段式节水马桶，洗澡用的淋浴器也经过专门的设计加装了加压设备，这样就可以降低出水量。而洗衣机则选用了比传统洗衣机更节水的滚筒式洗衣机。
据杨太太向记者介绍，家里重新装修之前，两个月的水费大约是70元。按照1.32元/吨的现行水价计算，杨家每个月的用水量大约为26.5吨。但是，在进行了装修以后，水费明显有了下降，现在家中每两个月的水费大约就是50元，折算下来，每个月的用水量下降到18.9吨，较之前的用水量减少了三成。如果按照以前的用水量，阶梯水价后将会落到第二梯级的水价范围内，但节水装修后，远远没用完第一级水价的限量。
普通家庭：四口之家已踩高水费临界点
然而，记者在采访中发现，能像杨家一样，支付得起大笔环保改造费用的家庭在广州仍然是少之又少，而绝大数的家庭，仍然以最平常的方式在使用自来水。在海珠区前进路的南园大街内，记者来到黄阿姨和仇婆婆的家中。她们是住在同一栋楼同一层的对门邻居，黄阿姨家中有四口人居住，而仇婆婆家中则住了三个人。
对于超22吨水以后就要用高价水，黄阿姨和仇婆婆表现出明显不同的心态。仇婆婆称，现在家里的水费，两个月就20多元，不用看都知道不会超过临界点。主要可能是因为白天也就仇婆婆独自在家，只有到了晚饭时间，儿子媳妇才回来，所以水也用得不多。"如果我们用得少，比如低于一个什么数的话，水费能不能便宜一点呢？"
但是，黄阿姨的家庭则不同，虽然只是比仇婆婆家多了一个人，但是由于全家人的一日三餐基本都在家中解决，加上平时在家也起码两个人，所以用水明显较仇婆婆家要多。黄阿姨告诉记者，她自己也曾经算过，一个月下来，夏天大概用20多立方水，冬天则要用23立方。主要是因为夏天一家人的衣服一次就可以用洗衣机洗完了，有时候如果只是出了汗换下的衣服甚至用手过过水就可以晾开。但是，到了冬天，衣服都比较厚，根本不可能手洗，就算是用洗衣机，也无法一次洗完一家四口的冬衣，大约两天下来要洗三次才能洗完衣服。用洗衣机本来就比手洗更耗水，所以每到冬天，用水量都会比夏天多个两三立方。
黄阿姨告诉记者，由于现在用水量即使是夏天也已经踩在了临界点上，所以以后真的实行了阶梯水价后必定会更加小心用水，尽量不超出第一梯级的用水限量。现在家人没有循环用水的习惯，但是将来一定要养成，否则就会增加整个家庭的负担，为了多用那么几盆水多付一半的钱，实在不值得。
6人大家庭：每月水费50元担心"被超标"
四人家庭水费已踏临界点，那么更多人口的家庭情况又如何？王先生家住在海珠区建基路，本来是一家4口，儿子出生以后需要请保姆照顾小孩，家里从4口人飙升成6人大家庭。自此家中的水费从以往的两个月50元左右大幅飙升到两个月100元。王先生向记者感叹："以后可能就不是100元一个月的问题了，我们的等级已经到了第三梯级，这水价得要200多元了。"
原来，王先生的小孩没有出生前，他的父母即使已经退休，但也每天都会出去走走逛逛，约朋友喝茶聊天旅游什么的。自从小孩出生后，请了保姆帮忙，保姆在家带小孩，老人也不放心，于是原来天天在外面潇洒的老人变成天天呆在家。早上原来没人的家现在变成四个人，加上保姆不给主人家省水，水价也大幅飙升。
王先生向记者埋怨，政府实施阶梯水价其实他也赞成，但是不应该以户为单位，应该按照实际居住人数为准。王先生说，应该考虑一下我们这种大家庭用水情况，本来多了两张嘴吃饭已够不容易了，现在还要用高价水，怎么能吃得消？"
市民建议
1.未超标的应降价收费
"没有超过基本标准的水价是不是应该降低呢？"市民周先生称，既然实施阶梯水价的最终目的是节水，那么政府在对于超过标准的实施阶梯"处罚"的同时，也应该对未超过标准的实行"奖励"，降低水价。"没有超过标准的水费应该更便宜，拉开超没超标准之间的差价，有罚就应该有奖，这样才会起到积极促进的效果。"
2."阶梯"以全年来算
还有市民提出，阶梯水价不应该简单的"一刀切"以月来计算，因为每个季节，甚至每个月用水的情况都不一样。"如果我们家这个月刚好来了很多亲戚朋友，那是任由我怎么节约也没办法不超标。但这也不能代表我平时不节约用水。"市民黄女士称，阶梯水价也可以"以年为标准"，比如这个月用得非常少，那么下个月适当超出也没有问题，只要在全年达到平衡，不超过总标准就行。"反正目的是节水，而不是收费。"
3.标准应按人数来算
市民何小姐提出，如果对标准的多少一直存在着异议，那么不如将标准按照人头来计算，比如确定一户里每个人每月5吨水，那么人口多的家庭也不会担心"不小心就超标"的现象。但她也指出，如果按照人头来计算用水量，那么供水部门和管理部门的工作也会更加复杂，需要投入更多的人力，在计算用水时也会比较麻烦。
第一级
每户每月用水量22吨以下，按基本水价计收
第二级
每户每月用水量23~30吨，按基本水价的1.5倍计收
第三级
每户每月用水量30吨以上，按基本水价的2倍计收
多少人会超标
水务部门：八成居民不会超标
不同的家庭人口不同，基本标准22吨是否合适，不少家庭人口比较多的市民都担忧不小心就会“超标”。“这个标准是怎么样核算出来的，到底合不合适？一个家庭会不会很容易就超过标准？”家住黄埔的市民李先生称，自己家里有5口人，夏天的用水量在20吨~25吨左右，这样就已经超过标准了。“并不是我们不节约用水，而是一户的人口太多。如果我家里只有我一个人，那当然怎么都不会超标了。”
对此，水务部门有业内人士表示，基本标准的制定是经过大量调查的。根据调查的结果，80%的居民用户的用水量都不会超过基本标准数。
一户一表实现了没
水务部门：已经做得差不多了
据了解，实行阶梯水价的前提是做到“一户一表”，究竟目前广州的“一户一表”覆盖率怎么样？该人士表示，“已经做得差不多了”，但是具体到实际还有待统计。
各方说法
委员代表：不应借节水之名来提水价
对于实施阶梯水价，省政协委员苏忠阳表示自己“并不太赞同”。他说，从节水方面来说，通过实施阶梯水价来达到节水的效果对广州的帮助并不大。“在广州这种潮湿的天气，尤其是市民习惯冲凉，很难节约水。”他说，从市民的角度来说，如果标准设置得不好，那么实施阶梯水价等于变相的涨价。“我认为在现在什么都在涨、通胀厉害的情况下，不应该再让跟老百姓息息相关的水价也跟着往上涨。”
苏忠阳说，希望政府在涉及到老百姓生活的问题上更加慎重一点，多听一下老百姓的实际意见。如果供水企业确实出现了亏损，那么财政可以有限度地进行补贴，让老百姓更加受惠。
持同样观点的还有省人大代表朱列玉，他说：“政府要搞清楚自己是要干什么，节水就节水，涨价就涨价，也不是说水价不能涨，但是不能挂羊头卖狗肉。”他表示，虽然居民四季用水的情况不一样，但是因为广州市民习惯冲凉，所以四季的用水量应该基本都是恒定的，所以如果说依靠实施阶梯水价来达到节水的效果，那么效果不会太明显。“不是说搞了阶梯水价之后市民就更珍惜水资源，不阶梯收费就浪费水，该用的还是要用。”
朱列玉说，如果政府是要涨价，那么就应该晒账本，阐述为什么要涨价，并写清政府每年补贴了多少，用在什么地方，自来水公司人员的年薪多少、福利多少，让市民清楚地看到涨价的原因；但如果志在节水，那么就应该算成本，超过标准多收的水费有多少，并计算节水的市民节约了多少，适当减少节水市民的水价，做到“有奖有罚”，这样才能达到节水的效果，也能达到总体水价的收支平衡。“这样市民才不会认为政府在通过实施阶梯水价，打着节水的旗号，实际在变相涨价。”
节水专家：高水价能约束粗放型用水
究竟实施阶梯水价对节水有没有实际的意义？昨日，中山大学水资源与环境研究中心主任陈晓宏告诉记者：“肯定有实际的作用。”他说，广州现在用的自来水水源都是从西江、北江等外地引来的，产生这种情况的其中一个原因就是广州用水量大，导致排污量也大，污染了水源。如果实施阶梯水价的话，运用经济杠杆来约束一般老百姓的粗放型用水是有一定的作用的。
陈晓宏说，自己比较支持实施阶梯水价，但是实施之后也存在一定的难点：在于用水的计量上。供水企业的收费环节复杂了很多，也对管理方面提出了更高的要求。
他山之石
银川：全国最先实行阶梯水价
银川作为中国首个实行“阶梯水价”的城市，宁夏回族自治区首府银川市正在通过这种全新的水费计价办法促使群众节约用水。
银川市自来水公司制定的具体办法是，居民每月用水在12吨以下按每吨1.15元计费，超过12吨每吨涨0.6元，达到18吨则会上涨到最低水价的两倍。考虑到四季用水不均衡，只要全年用水在144吨以下就按照最低定价计费。在行政事业用水、工业用水、经营服务用水和特殊行业用水方面，依据该用户前三年平均用水量计算出不同的定额，在与用户反复协商后确定标准，超定额即加价。
无锡、南京：
超4人家庭按每人5吨计
为增强居民节水意识，无锡市从2007年起就开始执行居民用水阶梯式水价。原来的规定是，根据国家规定水价级差1∶1.5∶2计算，结合该市居民用水实际情况，四口之家每月用水量在20吨以下的为第一级，水价按每吨2.57元计算；每月用水量超过20吨且不超过30吨的为第二级，水价按每吨3.9元计算；每月用水量在30吨以上的为第三级，水价按每吨5.1元计算。同时，超过4人的家庭，按每人每月5吨计算。此外，无锡还规定，未直抄表到户及转供水的居民户不执行阶梯式水价。
南京也实行与无锡类似的阶梯水价，超过4人的家庭，按每人5吨用水量计算为第一级收费。
阶梯水价行不行得通？如果要推行，需要解决哪些问题？记者昨日采访了多位市民以及人大代表、政协委员、专家，市民和人大代表认为，阶梯水价要执行，就要"有罚"又"有奖"，对未超标准的水价应该降价收费，拉开差价。另外还有市民认为以户为计量单位不合理，应以人为计量标准，规定每个人的用水量，避免人数多的大家庭被迫用水超标现象。
高知家庭：节水有方不惧阶梯收费
对于阶梯水价，记者随机采访了几个有代表性的家庭，发现每个家庭因为节水情况和人口数量不同，对阶梯水价有不同的看法。
杨先生是华南师范大学的教授，儿子就职于设计院，杨家一家5口居住在天河，算是一个高收入的知识分子家庭。对于广州即将实行阶梯式水价收费，老杨有这样的看法："水价都这么多年了，涨一点也是应该的，现在物价都涨那么多了，水厂也是企业，也会有成本上涨的。我倒是比较赞成这次的上涨方式，以前都一个模子叠加价格确实不科学，也不利于形成群众的节约用水观念。阶梯水价以后，大家用水的时候也就多了一根筋，都会小心用，否则就可能多用了那么一点点，就要多交五成，甚至是一倍的水费了。"
至于实行阶梯水价后的应对方法，老杨则笑言，已经未雨绸缪。原来，自小杨留学回国后，将家中原来的装修全部推倒，改成环保家装。
走进杨家，记者看到的尽是环保型的家电和装饰材料。来到厨房和洗手间，记者发现，所有的水龙头都采用了自动感应式的水龙头，而且龙头的口专门加装了分散嘴，将较小流量的水加压分散变大。
此外，厨房还使用了洗碗机，不但节省了劳动力，关键是洗碗机比手洗碗节水近一倍。在杨家的卫生间，马桶使用的是两段式节水马桶，洗澡用的淋浴器也经过专门的设计加装了加压设备，这样就可以降低出水量。而洗衣机则选用了比传统洗衣机更节水的滚筒式洗衣机。
据杨太太向记者介绍，家里重新装修之前，两个月的水费大约是70元。按照1.32元/吨的现行水价计算，杨家每个月的用水量大约为26.5吨。但是，在进行了装修以后，水费明显有了下降，现在家中每两个月的水费大约就是50元，折算下来，每个月的用水量下降到18.9吨，较之前的用水量减少了三成。如果按照以前的用水量，阶梯水价后将会落到第二梯级的水价范围内，但节水装修后，远远没用完第一级水价的限量。
普通家庭：四口之家已踩高水费临界点
然而，记者在采访中发现，能像杨家一样，支付得起大笔环保改造费用的家庭在广州仍然是少之又少，而绝大数的家庭，仍然以最平常的方式在使用自来水。在海珠区前进路的南园大街内，记者来到黄阿姨和仇婆婆的家中。她们是住在同一栋楼同一层的对门邻居，黄阿姨家中有四口人居住，而仇婆婆家中则住了三个人。
对于超22吨水以后就要用高价水，黄阿姨和仇婆婆表现出明显不同的心态。仇婆婆称，现在家里的水费，两个月就20多元，不用看都知道不会超过临界点。主要可能是因为白天也就仇婆婆独自在家，只有到了晚饭时间，儿子媳妇才回来，所以水也用得不多。"如果我们用得少，比如低于一个什么数的话，水费能不能便宜一点呢？"
但是，黄阿姨的家庭则不同，虽然只是比仇婆婆家多了一个人，但是由于全家人的一日三餐基本都在家中解决，加上平时在家也起码两个人，所以用水明显较仇婆婆家要多。黄阿姨告诉记者，她自己也曾经算过，一个月下来，夏天大概用20多立方水，冬天则要用23立方。主要是因为夏天一家人的衣服一次就可以用洗衣机洗完了，有时候如果只是出了汗换下的衣服甚至用手过过水就可以晾开。但是，到了冬天，衣服都比较厚，根本不可能手洗，就算是用洗衣机，也无法一次洗完一家四口的冬衣，大约两天下来要洗三次才能洗完衣服。用洗衣机本来就比手洗更耗水，所以每到冬天，用水量都会比夏天多个两三立方。
黄阿姨告诉记者，由于现在用水量即使是夏天也已经踩在了临界点上，所以以后真的实行了阶梯水价后必定会更加小心用水，尽量不超出第一梯级的用水限量。现在家人没有循环用水的习惯，但是将来一定要养成，否则就会增加整个家庭的负担，为了多用那么几盆水多付一半的钱，实在不值得。
6人大家庭：每月水费50元担心"被超标"
四人家庭水费已踏临界点，那么更多人口的家庭情况又如何？王先生家住在海珠区建基路，本来是一家4口，儿子出生以后需要请保姆照顾小孩，家里从4口人飙升成6人大家庭。自此家中的水费从以往的两个月50元左右大幅飙升到两个月100元。王先生向记者感叹："以后可能就不是100元一个月的问题了，我们的等级已经到了第三梯级，这水价得要200多元了。"
原来，王先生的小孩没有出生前，他的父母即使已经退休，但也每天都会出去走走逛逛，约朋友喝茶聊天旅游什么的。自从小孩出生后，请了保姆帮忙，保姆在家带小孩，老人也不放心，于是原来天天在外面潇洒的老人变成天天呆在家。早上原来没人的家现在变成四个人，加上保姆不给主人家省水，水价也大幅飙升。
王先生向记者埋怨，政府实施阶梯水价其实他也赞成，但是不应该以户为单位，应该按照实际居住人数为准。王先生说，应该考虑一下我们这种大家庭用水情况，本来多了两张嘴吃饭已够不容易了，现在还要用高价水，怎么能吃得消？"
市民建议
1.未超标的应降价收费
"没有超过基本标准的水价是不是应该降低呢？"市民周先生称，既然实施阶梯水价的最终目的是节水，那么政府在对于超过标准的实施阶梯"处罚"的同时，也应该对未超过标准的实行"奖励"，降低水价。"没有超过标准的水费应该更便宜，拉开超没超标准之间的差价，有罚就应该有奖，这样才会起到积极促进的效果。"
2."阶梯"以全年来算
还有市民提出，阶梯水价不应该简单的"一刀切"以月来计算，因为每个季节，甚至每个月用水的情况都不一样。"如果我们家这个月刚好来了很多亲戚朋友，那是任由我怎么节约也没办法不超标。但这也不能代表我平时不节约用水。"市民黄女士称，阶梯水价也可以"以年为标准"，比如这个月用得非常少，那么下个月适当超出也没有问题，只要在全年达到平衡，不超过总标准就行。"反正目的是节水，而不是收费。"
3.标准应按人数来算
市民何小姐提出，如果对标准的多少一直存在着异议，那么不如将标准按照人头来计算，比如确定一户里每个人每月5吨水，那么人口多的家庭也不会担心"不小心就超标"的现象。但她也指出，如果按照人头来计算用水量，那么供水部门和管理部门的工作也会更加复杂，需要投入更多的人力，在计算用水时也会比较麻烦。
第一级
每户每月用水量22吨以下，按基本水价计收
第二级
每户每月用水量23~30吨，按基本水价的1.5倍计收
第三级
每户每月用水量30吨以上，按基本水价的2倍计收
多少人会超标
水务部门：八成居民不会超标
不同的家庭人口不同，基本标准22吨是否合适，不少家庭人口比较多的市民都担忧不小心就会“超标”。“这个标准是怎么样核算出来的，到底合不合适？一个家庭会不会很容易就超过标准？”家住黄埔的市民李先生称，自己家里有5口人，夏天的用水量在20吨~25吨左右，这样就已经超过标准了。“并不是我们不节约用水，而是一户的人口太多。如果我家里只有我一个人，那当然怎么都不会超标了。”
对此，水务部门有业内人士表示，基本标准的制定是经过大量调查的。根据调查的结果，80%的居民用户的用水量都不会超过基本标准数。
一户一表实现了没
水务部门：已经做得差不多了
据了解，实行阶梯水价的前提是做到“一户一表”，究竟目前广州的“一户一表”覆盖率怎么样？该人士表示，“已经做得差不多了”，但是具体到实际还有待统计。
各方说法
委员代表：不应借节水之名来提水价
对于实施阶梯水价，省政协委员苏忠阳表示自己“并不太赞同”。他说，从节水方面来说，通过实施阶梯水价来达到节水的效果对广州的帮助并不大。“在广州这种潮湿的天气，尤其是市民习惯冲凉，很难节约水。”他说，从市民的角度来说，如果标准设置得不好，那么实施阶梯水价等于变相的涨价。“我认为在现在什么都在涨、通胀厉害的情况下，不应该再让跟老百姓息息相关的水价也跟着往上涨。”
苏忠阳说，希望政府在涉及到老百姓生活的问题上更加慎重一点，多听一下老百姓的实际意见。如果供水企业确实出现了亏损，那么财政可以有限度地进行补贴，让老百姓更加受惠。
持同样观点的还有省人大代表朱列玉，他说：“政府要搞清楚自己是要干什么，节水就节水，涨价就涨价，也不是说水价不能涨，但是不能挂羊头卖狗肉。”他表示，虽然居民四季用水的情况不一样，但是因为广州市民习惯冲凉，所以四季的用水量应该基本都是恒定的，所以如果说依靠实施阶梯水价来达到节水的效果，那么效果不会太明显。“不是说搞了阶梯水价之后市民就更珍惜水资源，不阶梯收费就浪费水，该用的还是要用。”
朱列玉说，如果政府是要涨价，那么就应该晒账本，阐述为什么要涨价，并写清政府每年补贴了多少，用在什么地方，自来水公司人员的年薪多少、福利多少，让市民清楚地看到涨价的原因；但如果志在节水，那么就应该算成本，超过标准多收的水费有多少，并计算节水的市民节约了多少，适当减少节水市民的水价，做到“有奖有罚”，这样才能达到节水的效果，也能达到总体水价的收支平衡。“这样市民才不会认为政府在通过实施阶梯水价，打着节水的旗号，实际在变相涨价。”
节水专家：高水价能约束粗放型用水
究竟实施阶梯水价对节水有没有实际的意义？昨日，中山大学水资源与环境研究中心主任陈晓宏告诉记者：“肯定有实际的作用。”他说，广州现在用的自来水水源都是从西江、北江等外地引来的，产生这种情况的其中一个原因就是广州用水量大，导致排污量也大，污染了水源。如果实施阶梯水价的话，运用经济杠杆来约束一般老百姓的粗放型用水是有一定的作用的。
陈晓宏说，自己比较支持实施阶梯水价，但是实施之后也存在一定的难点：在于用水的计量上。供水企业的收费环节复杂了很多，也对管理方面提出了更高的要求。
他山之石
银川：全国最先实行阶梯水价
银川作为中国首个实行“阶梯水价”的城市，宁夏回族自治区首府银川市正在通过这种全新的水费计价办法促使群众节约用水。
银川市自来水公司制定的具体办法是，居民每月用水在12吨以下按每吨1.15元计费，超过12吨每吨涨0.6元，达到18吨则会上涨到最低水价的两倍。考虑到四季用水不均衡，只要全年用水在144吨以下就按照最低定价计费。在行政事业用水、工业用水、经营服务用水和特殊行业用水方面，依据该用户前三年平均用水量计算出不同的定额，在与用户反复协商后确定标准，超定额即加价。
无锡、南京：
超4人家庭按每人5吨计
为增强居民节水意识，无锡市从2007年起就开始执行居民用水阶梯式水价。原来的规定是，根据国家规定水价级差1∶1.5∶2计算，结合该市居民用水实际情况，四口之家每月用水量在20吨以下的为第一级，水价按每吨2.57元计算；每月用水量超过20吨且不超过30吨的为第二级，水价按每吨3.9元计算；每月用水量在30吨以上的为第三级，水价按每吨5.1元计算。同时，超过4人的家庭，按每人每月5吨计算。此外，无锡还规定，未直抄表到户及转供水的居民户不执行阶梯式水价。
南京也实行与无锡类似的阶梯水价，超过4人的家庭，按每人5吨用水量计算为第一级收费。
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